www.kolyaska.fora.pl

Cyrograf15

a cala japonia tak jezdzi

Tak! Plastikowe owiewki robią za masę i przewodzą prąd do lamp kierunków zegarów i całej reszty elektroniki Laughing

Pokaż mi jeden kierunkowskaz od Japoni z którego wychodzi jeden przewód. Dla jasności nawet przy karbonie jest masa na przewodach.

Od 4 lat nie mam bezpiecznika bo mi się nie trafiła godna hermetyczna oprawa. Wszystko działa. Bezpośrednio do aku idą dwa +. Z altka i do stacyjki. Jak mi się trafi oprawa to zamontuje bezpiecznik na + idący do stacyjki. W razie kataklizmu zawsze kawałkiem przewodu można podpiąć aku na cewkę i olać całą instalację.
Wojtek

Adam M. · Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 526 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3

I do czego mocowany jest przewod masowy w japonskich ( i nie tylko ) motocyklach ?

Błażej

Adamie, zdaje się mylisz alternator samowzbudny z alternatorem ze stałym kołem magnesowym. Więc dla uściślenia - alternator obcowzbudny, to taki z sześcioma diodami w mostku i aktywną magneśnicą sterowaną przez regulator. Alternator samowzbudny ma już 9 diod, ale nadal magneśnicę sterowaną przez regulator. Następnie jest alternator ze stałym kołem magnesowym, takie przerośnięte dynamo rowerowe, bo ma dokładnie tą samą zasadę działania, w którym nie odbywa się żadna regulacja, a napięcie jest ustalane w regulatorze stratnym poprzez zbijanie jego nadwyżki do masy. Dlatego też regulatory te mocno się grzeją. I te, w zależności od konstrukcji występują jako jednofazowe, dwufazowe, trójfazowe, trójfazowe z odłączaną jedną fazą (w którejś starej japonii tak to wyglądało - bez świateł pracowały dwie fazy, włączałeś światła i równocześnie dołączałeś trzecią fazę). Poza tym, ile razy grzebałem w japońskich motocyklach, to we wtyczkach zawsze jest przewód masowy. Z reguły w jednym z trzech kolorów - zielony, czarny lub czarny z białym paskiem. Nigdy nie jest tak, że odbiornik bierze sobie masę z ramy. Zresztą Cyrograf to ładnie opisał.

Cyrografie, co rozumiesz pod "godną hermetyczną obudową"? Bo są takie gumowe zamykane i one są na prawdę szczelne. Może nie na karcher, ale zanurzyć w wodzie można.

No właśnie Dawidzie. Jakbyś miał tych bezpieczników powiedzmy cztery, to w momencie awarii wiedziałbyś, w której części elektryki jest problem. I czas poszukiwań krótszy. Bo jak walnie bezpiecznik od świateł, to nie będziesz szukał w klaksonie, nie? Przy jednym masz wszystko do przeglądu. Zresztą nawet w oryginalnej instalacji jest cztery bezpieczniki. Ale to ty będziesz jeździć i szukać, jakby co...

Cyrograf15

Faktycznie są takie gumowe na bezpiecznik bodaj 30 A z zalanym na stałe czerwonym przewodem. Kupiłem taką i przy próbie montażu bezpiecznika wypadła mi połówka styku. To chińskie gówno na które dostałem uczulenia. Nie zamontuję czegoś takiego. Może w końcu trafię coś w tym stylu ale innej produkcji.
Wojtek

Błażej

Faktycznie jest taka tandeta - zalane gumą, przewód gruby, ale jak się przypatrzysz, to izolacji masa, a żyła to ma optymistycznie 1 mm^2. Ja pracuję najczęściej na podzespołach firmy MTA. To dostarczyciel elementów instalacji do wielu pojazdów. Do znalezienia choćby na allegro, jak sobie wpiszesz "skrzynka bezpieczników". Jest kilka firm dystrybuujących te podzespoły. Zresztą wpisz sobie w googla "oprawa bezpiecznika hermetyczna" i pooglądaj obrazki. Zobaczysz, że jest tego trochę do wyboru.

Cyrograf15

Na Alledrogo są 3 strony opraw. Najwięcej tych gównianych. Pozostałe na rurkowe lub przykręcane bezpieczniki. Ja szukam na zwykłe nożowe, takich nie widzę.
Wojtek

Adam M. · Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 526 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3

Błażej

Motocykle angielskie lub napiszę dokładniej - przywożone w tej chwili z wysp, bez względu na markę i pochodzenie, cierpią zawsze na przypadłość w postaci korozji instalacji elektrycznej.
Alternator samowzbudny to taki, który potrafi sam wygenerować energię, wzbudzić się, bez podania sygnału z zewnątrz. Cechę te mają alternatory z prostownikiem w układzie dziwięciodiodowym które wykorzystują magnetyzm szczątkowy. W danych technicznych znajdziesz nawet taki parametr, jak obroty samowzbudzenia.
Stosowane aktualnie alternatory ze stałym kołem magnesowym, to przerośnięte, najczęściej trójfazowe, dynama rowerowe. Bez obciążenia i regulatora potrafią na wyższych obrotach dać grubo ponad 100V. Jest stosowany powszechnie, bo jest tańszy, prostszy gdyż nie wymaga pierścieni ślizgowych, a przede wszystkim zajmuje mniej miejsca i można go zalać olejem, bo często komora alternatora jest równocześnie zbiornikiem oleju w silniku z suchą miską. Czy jest lepszy, to będę się spierać, gdyż generuje duże straty. Cała regulacja w nim polega na zwarciu do masy i przerobieniu na ciepło całej nadwyżki prądu, jaki produkuje.
Co do instalacji, to nie przeczę, że rama jest na potencjale masy i często stanowi odcinki przewodu. Niemniej cały czas do odbiorników, szczególnie tych na końcach (lampy, kierunkowskazy, etc...) masa jest podawana przewodami. Zresztą w wielu pojazdach w tej chwili masa, to główny przewód w wieloma rozgałęzieniami, który dubluje ramę. Nie ma w zasadzie układu, gdzie masa jest brana z najbliższego odbiornikowi metalowego punktu. Zostało to już wcześniej wyjaśnione. Dodatkowo, przepływ prądu przez ramę i odkryte do tego celu miejsca, powoduje ich korozję (korozja elektrochemiczna). kto nie wierzy, to niech odpowie na pytanie, dlaczego w maluchu w klaksonie, który był w pod podwoziem, zawsze gniły konektory.
PS. Przepraszam za dygresję w wątku.

Rura

Wracając do tematu.
Kupiłem zespół napędowy wraz z prądami, gaźnikami i innymi pierdołami.Teraz podmiana, a oryginalny idzie na stół i powoli będzie robiony na tip-top. A co, niech wie ruchol, że Pan ma dobre serce Wink

.

Cyrograf15

A ten kupiony zespół to tak zakładasz i już? Fabrycznie nowy zwykle nie działa, używany tak samo.
Wojtek

Rura

Ten wyjąłem Koledze z moto, przedtem pozbawiwszy go co poniektórych elementów, które po kontroli i wymianie niezbędnych uszczelek zamontowano na miejsce. później znalazł się w bagażniku auta, a następnie w garażu Wink

.
Oczywiście jak będzie wyjdzie w praniu, ważne że dmuch ponad 6 lekko, bo mój już niestety nie potrafił się wybić na mocniejszym garze ponad 4ry i nie nawala olejem z każdej strony ( a o dziwo stwierdzono obecność w/w, w misce i skrzyni). Teraz na spokojnie sobie będę robił jedno, a ten pochodzi ile da radę Wink

.

Adam M. · Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 526 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3

A ja tylko sruby do ramy i przodu przypasowuje i zawsze wychodzi ze czegos brakuje Smile

.
Ostatnio nie moge sobie przypomniec gdzie calkiem duzy puc metalu bedacy przednim zaciskiem mego Triumpha wsadzilem wiec ide szukac.

brzytwa

Błażej

Brzytwo, wszystko zależy od zastosowanego systemu. Generalnie w ŻADNYM z systemów z alternatorem nie jest możliwa praca z odłączonym akumulatorem. Bo to nie tylko "zbiornik" na prąd, ale też obciążenie i źródło napięcia odniesienia. Jeszcze pół biedy było w układach z mechanicznym regulatorem, choć w fiatach 125p po odpięciu akumulatora napięcie potrafiło skoczyć i do ponad 30V. W układach z elektroniką może się to skończyć tragicznie dla elementów. Dlatego też "sprawdzanie" ładowania poprzez odpinanie akumulatora lub iskrzeniem klemami, to czysty idiotyzm i taki spec powinien nosić miano kretyna. W prostszych rozwiązaniach, w układzie istnieje rezystor obciążający taki alternator, jak światła są zgaszone. Ale to w układach najprymitywniejszych, gdzie światła są zasilane napięciem przemiennym (np. chińskie skutery, gdzie oszczędza się na wszystkim). W "pełnowartościowych" układach trójfazowy alternator dający prąd przemienny jest podłączony do mocnego i "pełnego" regulatora, który działa poprzez przepuszczanie przez tyrystor określonego kąta fazy, by na wyjściu uzyskać napięcie pokładowe. Reszta jest zwierana do masy i musi się rozproszyć, co czyni w postaci ciepła. Takich bloków jest po jednym na jedną fazę. I z takiego "gotowego" prądu jest zasilany pojazd. Więc ciągła jazda na światłach nie jest konieczna. Tak samo, jak i przy klasycznym alternatorze. Przy sprawnym układzie i podzespołach, szczególnie akumulatorze, układ "sam sobie dobierze prądy", czyli nie będzie przeładowania akumulatora i innych cudów. Zużycie paliwa nie zmieni się.
Słyszałem i widziałem ten wynalazek zastępujący prądnice w zabytkach. Czytałem też, że prace nad nim trwały dość długo, bo były problemy właśnie z grzaniem się. W tej chwili jest to ponoć konstrukcja bardzo dopracowana. Zresztą kilka osób już na tym jeździ i nie słychać, by narzekali. Przyznam, że bardzo chętnie zobaczyłbym zdjęcia wnętrza tego cuda.

Adam M. · Dołączył: 15 Mar 2010 Posty: 526 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/3

Nie ma problemu, wystarczy poszukac w galerii Dzikiego Junaka.
To prosty altek, ale nawet jego budowa wymagala zainwestowania sporych pieniedzy w materialy, glownie w blachy i ich wycinanie i jakos nikt nie chcia tych pieniedzy zainwestowac i zaryzykowac, stad dlugi okres "inkubacji" tego pomyslu.
Drugim hamulcem bylo przekonanie ze to sie da zrobic "tanio" i sprzedawac za "rozsadna cene" Smile

.